龙天对龙飞反馈的态度显然很满意，于是继续与他深入探讨起来。

　　 “龙飞，咱们国家改革开放有十年了，取得了可喜的成绩，但同时也暴露出许多新生问题。”

　　 “尤其是越来越多的各级官员，腐化堕落的现象愈发普遍，我作为国家纪检委书记，真是感到痛心疾首。”

　　 “我尝试采用各种更加直接有效的手段，希望杜绝这种现象的发生，遗憾的是见效甚微。”

　　 “龙飞，对于这方面我想听听你有什么看法或见解。”

　　 “爷爷，这话题探讨起来不是三言两语能说清楚的。”

　　 龙飞不太想讨论这个问题，因为前一世，他就是因为被冤枉受贿腐败，最后才含冤而死的。

　　 “咱们纯属闲聊，你尽管发表意见，畅所欲言好了。”龙天其实是在考察龙飞，通过自己抛出的问题，看龙飞的见识和水平到底如何。

　　 龙飞看避不开，只能跟面前这个老人探讨起来，于是侃侃而谈，说出了自己的看法。

　　 “爷爷，表面看你们纪检部门是在与腐化堕落的官员们进行斗争，但其实，你们是在与人性进行博弈。”

　　 龙飞一开场就抛出了独到的观点，这一下引起了龙天极大的兴趣。

　　 “龙飞，你的观点很独特，展开说一下。”

　　 龙飞轻点头，继续说道：“改革开放前，老实说大家的物质生活条件并不好。”

　　 “之后随着物质条件逐步好转，大家压抑在心底的欲望开始复苏，官员们手里有权，所以当权力能够转化为金钱，满足他们对物质的需求时，他们就会选择妥协，这是人性使然。”

　　 “曾经也有国家为了防止政府公务人员的腐化，采取高薪养廉的政策，但是见效甚微。”

　　 “为什么？就是因为忽视了人性的贪婪，所谓高薪，多高算高薪，多高才能满足人的欲望？”

　　 “答案是肯定的，因为人性的贪婪没有止境，根本无法满足。”

　　 “当月入一百的时候，觉得月入一千就很满足了，可真的月入一千，就会奢望月入一万甚至更多。”

　　 “嗯，有道理。”龙天沉吟着点头，非常赞同龙飞的论述。

　　 “龙飞，按你所说，那这个问题岂不是无解？难道任由人性的贪婪肆虐，任由一个个官员前赴后继倒在金钱面前？”

　　 龙飞微笑道：“爷爷，在回答您这个问题之前，我想先跟您聊一下历史。”

　　 “历史？”龙天若有所思道。

　　 “没错，以史为鉴，可知兴替。”龙飞点头肯定道。

　　 “好，你说。”

　　 龙天在温泉池中，下意识坐正，准备认真聆听龙飞的阐述。

　　 “爷爷，纵观历史，自夏商周之后的封建王朝，没有一个能逃脱三百年内改朝换代这一宿命。”

　　 “嗯，你说的没错，虽然汉朝和宋朝各自有四百多年和三百多年的寿命，但那是东西汉和南北宋合起来算的，严格意义上来说，都没超过三百年。”

　　 “爷爷您说得对，为什么我得出三百年宿命论呢？理由很简单，打江山几十年，休养生息几十年，然后阶级固化几十年，最后阶级矛盾爆发几十年，最后就是通过各种方式改朝换代，周而复始，因为人性亘古不变。”

　　 “而每一个朝代的覆灭都是从腐败开始，从某种角度来说，惩治腐败的力度与成效，直接决定王朝的长短和命运。”

　　 龙飞这些话很犀利，龙天身居高位，平时很难有人会对他抽丝剥茧说得这么直白。

　　 龙天的表情开始严肃起来，沉声道：“龙飞，你不要有顾虑，继续直言不讳。”

　　 “好的，爷爷，封建王朝的更替表面上看是腐败造成的，但本质上却是土地问题。”

　　 “阶级固化阶段，有权有钱的阶级，会通过各种手段把土地私有化，这样直接导致广大老百姓失去赖以为生的土地。”

　　 “好一点的沦为地主或权贵的雇农和长工，差一点的就失去生存的依赖，这部分人越来越多之后，就会从量变转化成质变，也就是农民起义，统治阶级称为造反。”

　　 “可统治阶级并没有进行反思，老百姓都活不下去了，横竖是死，造反也许还能杀出一条生路。”

　　 “可咱们伟人意识到了这个问题，而且想到了解决办法，那就是所有的土地收为国有。”

　　 “上到权贵以及富豪，下到普通百姓，对土地只有使用权没有所有权，这就能直接防止跟封建王朝一样，土地集中到少数人手里，造成贫富不均，阶级矛盾激化。”

　　 龙天听到这，不由得长叹一声，对龙飞有种刮目相看的感觉，同时也对他更加欣赏。

　　 “龙飞，没想到你年纪轻轻，居然能有这么深刻全面的认识，难能可贵啊。”

　　 “谢谢爷爷的夸赞，接下我想说的是，土地这一核心问题解决之后，其实神州面临的最大问题，就是您说的各级官员的腐败问题了。”

　　 “官员的腐败，表面上看损害的是国家和政党的形象，其实本质上损害了老百姓对政府的信任，营造了整个国家不公平的生态环境。”

　　 “所以对待腐败必须零容忍，但是在不同时期我认为应该采取不同的策略和方法。”

　　 龙天完全一副洗耳恭听的样子，目不转睛盯着龙飞：“你快说。”

　　 看到龙天焦急的样子，龙飞也不卖关子，直接坦言相告。

　　 “爷爷，我认为在腐败刚开始显露的时候，为了扼杀这一不好的苗头，可以采取断然措施，杀一儆百，以儆效尤。”

　　 “比如革命时期被枪毙的，曾经战功卓着的贪污犯肖玉璧。”

　　 “比如全国解放后，枪毙了两名大贪官，张子善和刘青山。”

　　 “不过一旦官员的腐败堕落呈情况大面积出现后，这种杀一儆百的手段就很难取得立竿见影的成效。”

　　 “治国就是治吏，这时候就要采用更加灵活，覆盖面更广，更有效的手段了。”

　　 “什么手段？”龙天突然脱口而出问道。

　　 龙飞反问道：“爷爷，都说水至清则无鱼，当水已经成为浑水，难道把里面的鱼全抓出来杀了吗？”

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